Приложение 1

19. Евгений Борисович (51 год, с/о, интернет – не пользуется)

Интервьюер: Сегодня мы будем обсуждать две телевизионные программы: "Чрезвычайное происшествие – обзор за неделю" и "Чистосердечное признание". Скажи, пожалуйста, ты посмотрел две эти передачи – в них рассказывалось о всяких чрезвычайных событиях – какое было твое общее впечатление?

Респондент: Впечатление, что первую передачу преподнесли более жестко, что она такая... конкретная. А вторая передача – более была преподнесена в таком мягком тоне и более как-то расплывчиво. Вот у меня сложилось такое мнение об этих двух передачах.

И.: Скажи, пожалуйста, что касается программы "Чрезвычайное происшествие – обзор за неделю", какое именно эта программа оставила у тебя впечатление? Что понравилось, что не понравилось?

Р.: Мне не понравилось то, что эту тему давно муссируют, передают одни и те же факты, на протяжении уже многого времени. Про девочку, которую убили в Красноярске. Но а также понравилось то, что там было преподнесено это более мягко по сравнению с другой передачей, не так жестко это было, и не так как бы психологически давила. Просто первая передача была более психологически такой... Напрягала организм.

И.: То есть боль вызывала больше чего?

Р.: Больше таких эмоций и больше такого какого-то напряжения.

И.: Видимо, отрицательных эмоций?

Р.: Да, естественно. Это же передача с отрицательными эмоциями.

И.: А было ли что-то, что понравилось в "Чрезвычайном происшествии – обзор за неделю", какие-то сюжеты? Там ведь много было сюжетов, и сюжеты были разные.

Р.: Ну да, там было о китайской диаспоре показано, что они похищали, и то, что там пенсионеры вступали в конфликты. Там бабушка ушла к другому и стукнула своего мужа пенсионера по голове, но он ее... все простил и просил вернуться домой.

И.: Ну ты считаешь, что это сюжет для такой передачи?

Р.: Я считаю, что это не сюжет для... Но как-то немножко... как-то более смягчить, что такие случаи бывают. Можно, конечно, вставлять в такие передачи, но они более... как-то сглаживают всю передачу, я считаю.

И.: То есть она идет как-то...

Р.: Более она.

И.: С меньшим напряжением?

Р.: Да. Потом там было о спасении кота – тоже было интересно – который залез, мяукал, не давал спокойно существовать рядом в соседнем доме, и когда спилили, дерево упало на тех, кто пилил. Ну такие вот ситуации.

И.: Разрядка.

Р.: Да. И то, что в Москве выпал снег, и было...

И.: Выпал снег. И что?

Р.: Было же около сорока аварий – показывали на дороге. Как-то немножко все по уменьшающей прошла передача. Сначала более серьезные и жестокие были темы.

И.: Сюжеты.

Р.: Да, сюжеты. А потом перешли на более спокойные.

И.: Ты не помнишь, в отношении ситуации на Кавказе в Грузии – что там за сюжет?

Р.: Было там. Ситуация. Как грузинские спецслужбы вербовали к себе на работу и так далее. Чтобы они были изменниками Родины. Наши офицеры едут в отпуск – их просто останавливают, отнимают документы.

И.: Офицеры-миротворцы?

Р.: Миротворцы, естественно, наши, которые там находятся в Грузии. Их везут в Тбилиси, с ними работают сотрудники службы безопасности.

И.: Спецслужбы.

Р.: Может быть, спецслужбы какие-то, может быть, ГРУ – я не знаю, как это у них звучит. И начинают их вербовать, чтобы они давали данные о своих командирах, что будет, какие там будут учения, дислокация, перемещения и так далее, и тому подобное. Это, конечно, вызывает такой даже шок. Что так можно сейчас в цивилизованном мире нагло действовать и все. Не боясь никого, без всякого прикрытия. Просто людей подставляют и угрожают им.

И.: А чем угрожали им?

Р.: Угрожали тем, что у него убьют жену, родственников, с дочерью расправятся. Так что просто ставят человека в жесткие ситуации, если он не согласится с ними сотрудничать.

И.: И что, пошли?

Р.: Да... Нет. Они пошли, чтобы как-то уберечь своих родственников. Но они тут же прибыли на нашу территорию, пришли и сразу обратились в наши спецслужбы – ФСБ. И все это огласили, чтобы это было все понятно. И чтобы они не являлись изменниками Родины. Они все прекрасно понимают, что надо быстро всё это восстановить. Я считаю, что они очень правильно сделали. Это единственно правильный, наверное, шаг в ихней ситуации.

И.: Эта ситуация стала известна общественности?

Р.: Да. Стала известна. Выступали все.

И.: Скажи, пожалуйста, а были какие-то эпизоды из этой программы, которые вызвали резкое неприятие? Если вспомнить, что тебе явно очень не понравилось, именно в "Обзоре за неделю – Чрезвычайное происшествие"?

Р.: Мне не понравилось то, что про красноярскую девочку – уже столько раз говорили. И то, что сейчас назначили денежное вознаграждение. Это говорит о том, что наши внутренние органы, наша милиция плохо работает. Сейчас просто люди другие подключаются, и за вознаграждение просят узнать какие-то факты об этом преступлении. Хотя должны у нас милиция работать, и должны конкретнее искать свидетелей и так далее. Не может быть такого, чтобы кто-нибудь не видел или что-нибудь не слышал. Это же не просто так – это человек. Все мы вращаемся в мегаполисе. Все кругом живые люди, должны быть какие-то свидетели. Просто надо конкретнее работать над этой темой и более серьезнее к этому относиться.

И.: А были какие-то сюжеты, которые вызвали одобрение? Из этой же передачи?

Р.: Ну она, эта передача, была поставлена так, что она просто, я считаю, как информативная – то, что просто показывали. А вот одобрение – то, что, я считаю, что это вот про Кавказ: что если вас вербуют... то, что надо пойти. Не прятаться, не таиться, а тут же по горячим следам сказать как есть. На самом деле. Это будет и всем во благо. И самому, кого вербуют, и государству, и всем. Я считаю.

Р.: Перейдем к программе "Чистосердечное признание". Как ты можешь оценить эту программу?

Р.: Ну "Чистосердечное признание" – программа... Я хочу сказать, что она более... жестче. Там показывают то, что... как люди хотят заработать быстро и много. Они думают, что деньги с неба падают. Что женщины проституцией могут заработать и жить, как в раю. Но ставится такая цель – показать, что это не так на самом деле. И то, что они показывают... Что есть действительность. И что деньги просто так не падают, и что люди попадают и в рабство. И работают и просто за похлебку. И так далее. И просто – как пленники находятся.

И.: На чем завязка этой программы? Ты помнишь там? Это связано с чем?

Р.: Это связано с фильмом "Проклятый рай". И потому что все в этом действующие лица являются как бы прототипами этого фильма. И там вот Ляля Колобок, которая являлась вроде бы как главной героиней в "Проклятом рае". Какая она была молодая там в шестнадцать лет, вышла замуж, потом в семнадцать лет приехала. И что с ней стало сейчас. Она считает себя сейчас чуть ли не секс-символом. И то, что когда они встретились с главной героиней фильма "Проклятый рай"...

И.: С актрисой.

Р.: С актрисой встретились, с главной героиней. То актриса была просто в шоке. Она сначала сказала, что это вы, наверное, из программы "Розыгрыш". И она была очень, конечно, шокирована.

И.: А что по поводу этой встречи сказала сама-то?

Р.: А она сказала, что кому же играть, как не ей? Потому что она через все это прошла, и она все знает. И говорит, что лучше <бы> взяли какую-то смазливую маленькую девчонку на эту роль. Лучше бы я, говорит, это сыграла, которая прожила в этом – ну практически всю свою сознательную жизнь, если она с семнадцати лет этим занимается.

И.: А в этой программе, "Чистосердечное признание", есть какие-то вещи, которые понравились тебе, что-то не понравилось? Вот можешь вспомнить, что у тебя?

Р.: Но я хочу сказать, что мне в этой передаче практически ничего не понравилось.

И.: А почему?

Р.: Потому что показано, как опускаются наши люди. То, что они сначала начинают работать у себя где-то в деревнях, селах. Начинают там заниматься проституцией. А потом смотрят телевидение. Им обещают райскую жизнь, что в Москве можно просто за короткое время разбогатеть, быть богатым. И так далее. Просто правильно они назвали сериал "Проклятый рай". Они просто хотят в рай, ничего не делая. И все едут за быстрыми деньгами, за короткое время. И оказываются просто вот в плену этой вот такой системы, которая у нас сейчас.

И.: А если повнимательнее рассмотреть эпизоды, из которых состоит эта передача, скажи, пожалуйста, были такие, которые вызвали у тебя резкое неприятие, отторжение? Вот самые неприятные эпизоды, с твоей точки зрения?

Р.: Ну самые неприятные... Отторжения у меня только, наверное, по поводу вот этой Ляля Колобка, она вызвала неприятие. Это раз. Потом у меня вызвало неприятие две студентки, которые пришли, – что-то им хочется такого сверхъестественного, чтобы они там испытали, чтобы их там били – какие-то садистские наклонности у них – чтобы их хватали за волосы. Две студентки. Они даже ради этого могут пропустить лекции. Вот это, конечно, тоже шок вызвало. Молодые девчонки, которые учатся в институте, что бы им надо... Вот они приходят в бордель – ради каких-то острых ощущений, чтобы получить деньги, и так далее. Вот это вот, конечно, вызвало тоже.

И.: А сюжеты, которые в целом вызвали какое-то одобрение, в этой программе не просматривается?

Р.: Ну мне тут, знаете как?.. Одобрение или... Как-то сказано, наверное, громко, но просто чисто по-человечески жалко людей. Некоторые, конечно, окунулись в это дело и хотят уйти оттуда. Но не получается – их задерживают. И то, что они там находят... Ну просто с сожалением. Что людям-то вообще-то надо думать, и это же не первый случай, не сегодня же это все возникло. Это все возникло раньше, и все прекрасно знают, чем это кончается. И надо все-таки думать заранее. А не просто так. Увидев там большие деньги, и просто бежа, сломив голову, за большими деньгами. Надо все-таки обдумывать свои поступки. И смотреть, что это будет в дальнейшем.

И.: То есть были эпизоды, когда показывали, что эти девочки очень даже очень плохо?..

Р.: Что они раскаиваются, что они не могут уйти, что их там содержат, бьют, приковывают и так далее. Вот одна молодая девушка, массажистка, приехала работать массажером.

И.: Массажистом.

Р.: Массажистом, да. Но ей платят мало, и ей предложили дополнительные услуги – подрабатывать еще проституцией. Что у нее там длинные ноги... Но это же дело личного характера. Если ты не хочешь работать проституткой, значит, ты не пойдешь. А ей предложили. И она согласилась. А потом вот она сожалеет, что она пошла. Но она же знала, куда она попадает.

И.: Скажи, пожалуйста, если сравнивать две эти передачи, в чем, на твой взгляд, что в них?.. Какие у них основные отличия, и что между ними... Чем они похожи?

Р.: Ну я хочу сказать, что, во-первых, одна передача показывает... ну как бы сказать... жизненный путь. Девушки приезжают в столицу. Что с ними происходит. А вторая, я считаю, вроде бы как чисто информативная. Там показывают, кто кого там убил. Кто кого собирался убить. Там кот залез на дерево, не давал спать. Там произошла авария машин. Там китайцы друг друга начинают похищать – китайская триада. Одна – более информативная программа, а вторая – более такая... показывает, что происходит с людьми. Чисто жизненная.

И.: В определенных ситуациях.

Р.: В пределах определенных ситуаций.

И.: Это отличие. А общее что у них?

Р.: Ну общее то, что там и там – все-таки горе. И вот такие вот отношения. И там бывает, и убивают проституток. И там тоже смерть. И так далее. Так что деньги и кровь...

И.: Они практически криминального характера?

Р.: Да. Плана.

И.: Как ты считаешь, какая из этих программ была более интересной, какая понравилась больше, если понравилось? Тем не менее, если все-таки сравнить?

Р.: Две передачи, они – разные. И нельзя их так сравнивать. Одна передача – "Чистосердечное признание", она показывает, как люди... во что попадают, что с ними происходит и какой у них финал практически. Ну еще, если сказать про Лялю Колобок, вот что с ней было, когда она была семнадцатилетней, и что с ней стало. А вот другая передача, которая "Чрезвычайное происшествие" – но она так и называется – "Чрезвычайное происшествие". Это – происшествие. Что происходит, что происходило на этой неделе, какие происшествия были. Они разные передачи, я не могу их вместе как бы обобщить.

И.: Все-таки, конечно, ты хорошо сказал, что хорошо заканчивая передачу "Чрезвычайное происшествие" информацией о коте и о снеге выпавшем... Снег выпавший – допустим, там столкновения машин – понятно. А кот-то какое отношение к криминалу имеет?

Р.: Ну то, что не просто так бы, наверное, разбавить, чтобы не было на таких мрачных тонах закончить передачу. Они вот, наверное, сделали более так... чтобы это было как-то помягче. И вообще вот такие передачи, когда уходишь... Вот когда просмотрел я первую передачу, то было такое... Закончилось это с грустным впечатлением, и как бы это угнетало. А вот когда вторая передача, когда вот такие, все-таки более житейские, более такие слабые темы, которые по-доброму кончаются... Когда уходишь, уже более как-то радостно и весело заканчиваешь передачу. Смотришь, и как-то на душе уже полегче. Нет такого осадка, как после первой передачи.

И.: А ты смотришь такие передачи постоянно или изредка?

Р.: Нет, ну "Чрезвычайное происшествие" я смотрю часто. Еще смотрю "Петровка, 38".

И.: То есть такие, похожие.

Р.: Да, они вот более-менее похожи. Там показывают, там ограбили, там то-то сделали, не надо делать так, не надо делать так. Они и познавательные, и показывают, какие происшествия происходят.

И.: А чем они познавательные?

Р.: Ну, некоторые передачи познавательные – то, что, например, заказывают. Там, например, свекровь заказала...

И.: Это "Чрезвычайное происшествие"?

Р.: Это, да, "Чрезвычайное происшествие". Заказала свою невестку с дочкой, чтобы получить квартиру. Вот такое происходит. То, что китайцы друг друга начинают воровать, людей, за выкуп. То, что там были лжемилиционеры. Как это все происходило. Сначала приходят лжемилиционеры. Они же не могут распознать, лжемилиционеры это или не лжемилиционеры, нам-то тяжело это сделать, потому что несведущие в этих вопросах. Я теперь понял, что надо сначала взять удостоверение, позвонить в участок, который... есть тут такой милиционер или нет. Вот в чем познавательная. И надо... Какие-то выводы для себя делаешь. И все. Смотришь. Теперь, если китайца остановили, или меня, например, остановят, я тоже сначала возьму удостоверение, позвоню в отделение – работает такой или не работает участковый. Так что вот. На чужих ошибках надо учиться.

И.: А какие еще такого типа передачи, на каких каналах смотришь? "Петровка, 38" идет по второму каналу? Не помнишь?

Р.: Не знаю... Я всегда... Я помню, Ожерелова, кажется, ее ведет, там, кажется, муж с женой эту рубрику ведут, похожие у них фамилии, вот так вот.

И.: А еще какие передачи подобного плана смотришь?

Р.: Не могу сразу вспомнить. Я точно...

И.: А в целом такие передачи тебе интересны или нет?

Р.: Вы знаете, как первая передача была – мне не очень интересно. Потому что об этом уже много сказано просто. Не надо говорить, надо, мне кажется, действовать. Что-то как-то искоренять. Или же как-то... Ну это вообще там творится черт знает что. Какой-то беспредел. И милиционеры крышуют просто. Чуть ли не узаконенное. Надо, может быть, сделать, как в Европе. Или узаконить это, как в Голландии. Где-то, может быть, там улицу красных фонарей... Чтобы не было такого, чтобы не сажали людей, чтобы они работали тогда, и с них налоги брать, и так далее. Об этом много говорится. Но воз поныне там.

И.: А ты считаешь?..

Р.: Я считаю, что никто не сможет с этим сделать. Я просто... Я не считаю. Я смотрю на факты – то, что есть во всем мире. Во всем мире это самая древняя традиция такая вот...

И.: Профессия.

Р.: Профессия. И никто с ней ничего сделать не может. В некоторых странах это узаконили, в некоторых – ввели в ранг изгоя. А у нас что-то ни два, ни полтора, между небом и землей.

И.: Что ты предлагаешь?

Р.: Я не предлагаю пока ничего. Я предлагаю, чтобы наши парламентарии, наверное, все-таки как-то ввели какие-то законы. Ну чего там? Штраф проститутка заплатит, я не знаю, сколько там... Минимальные какие-то деньги, там сто рублей. И завтра опять же выйдет и будет опять же работать. Ну это просто несерьезно. У нас многие другие люди, например, чтобы встать на рынке, платят, наверное, гораздо больше, чем работает проститутка. Проститутка получает, наверное, в сто пятьдесят раз больше, чем тот продавец, который продаст полмешка картошки за день. Надо все-таки как-то решать по-серьезному, на высшем уровне там, и все. Пусть тогда платят налоги. Хоть польза будет государству. А то только милиционеры их крышуют, они там получают с этого, и все. Но это не секрет ни для кого же. Много же было передач. Показывали, что у всяких публичных домов есть свои высокопоставленные благодетели, и тому подобное.

И.: Как тебе кажется, за последние несколько лет эти детективно-криминальные передачи как-то изменились или нет? Ты смотрел их раньше?

Р.: Смотрел.

И.: Изменились они как? Сюжеты, может быть? Или преподносятся...

Р.: Ну вы знаете. я еще хочу сказать... Я еще забыл – "Криминальная Россия". Там показывают тоже все время убийства. Но, знаете, эта передача, я скажу, на голову повыше, чем вот эта. Потому что там сплошная кровь, убийства, разбои – про всякие банды.

И.: Выше какая? "ЧП – обзор" выше?

Р.: Да, она выше.

И.: Более сделана...

Р.: Нет, она более... еще более жестче. Я к тому, что она выше по жесткости, по крови – показывают там просто открыто: такая-то группировка начинает разборки. Там они, например, пятнадцать лет убивали и так далее, и тому подобное. Ну взять эти всякие передачи про всякие банды, про которые... Работали и в Уфе, и в Казани... Про казанские мафии, про Солоника показывают... Просто такие, жесткие передачи.

И.: У меня вопрос немножко другого плана. Если брать каждую из этих передач, в динамике, за несколько последних лет, они как-то менялись, нет? Стали более жесткие, менее? Может быть, сцен стало каких-то больше? Я уже не сравниваю передачи, а сравниваю именно в динамике за последние годы – что-то в них менялось?

Р.: Ну, вы знаете, я хочу сказать... за последние годы я вот так просматривал, но всегда в определенной тематике... Но в общей массе, когда начинаешь просматривать, мне кажется, все-таки сейчас... Вот начали показывать фрагменты из фильма "Проклятый рай", когда вот эту вот девчонку, Цветочка, выбрасывают из машины. Мне кажется, сейчас как-то более жестче показывают. Раньше таких вот сюжетов я не видел. Это в других передачах показывали. А про проституток показывали более мягко. То, что их милиция заберет, отвезет в отделение, они все хи-хи, ха-ха... Их наутро всех отпустят, всех оштрафуют, и завтра опять они работают... Более как-то мягко показывали. А вот эта передачи более как бы глубже затронула эту тему. Для меня по крайней мере.

И.: Передача "Чистосердечное признание"?

Р.: Да.

И.: Немножко вопрос был другого плана. В смысле: в принципе, какие изменения в течение нескольких лет, десятка, может быть, лет? Ведь начинали сначала... очень кровавые были всегда эти сцены, трупы показывали, и все. Сейчас вот та же все в этих передачах? Или все-таки уже стараются как-то?.. Вот этот момент. Что-то меняется там, нет?

Р.: Нет, ну сейчас... Ну сейчас более мягко уже, такие... Не чистый криминал, а уже перешло на проституток и так далее, и тому подобное. Мне кажется, немножко смягчилось.

И.: А ты считаешь, они лучше стали эти сюжеты или хуже? С точки зрения тебя, как зрителя?

Р.: За последние годы... Мы же тоже живем не как два-три года назад – время-то меняется. И передачи меняются. Сейчас все-таки, кажется, уже сферы влияния все рассмотрены, нет кровавой бойни, как было это раньше, как в девяносто первом году там... вообще вот в эти годы- куда не погляди, были сплошные убийства. А сейчас идет просто, мне кажется... Ну знаете, каждый ищет уже, как заработать деньги. Уже все как бы заняли свои ниши и начинают просто уже зарабатывать деньги какими-то вот разными способами. Вот более уже другое...

И.: Что касается твоей семьи, родственников, знакомых, как они относятся к такого рода передачам, к детективно-криминальным? Нравятся они им или нет?

Р.: Я хочу сказать, что в моей семье такие передачи не нравятся. Ну у меня два маленьких ребенка несовершеннолетних – мы стараемся при них такие передачи не смотреть.

И.: Это в семье. А родственники, знакомые? Обмениваются впечатлениями? Смотрят? Нет?

Р.: По роду своей деятельности я часто бываю в командировках. И так, очень редко, они посмотрят просто – "вот там показывали такую передачу..." И так далее, и тому подобное.

И.: Коллеги тоже увлекаются такой тематикой?

Р.: Нет, коллеги не увлекаются.

И.: А как ты полагаешь, какую информационную функцию эти передачи выполняют? Есть ли в них какой-то познавательный элемент?

Р.: Естественно. Они выполняют познавательный элемент. Здесь вот показали, что просто так... нет такого рая. Как вот все смотрят: приедут, и сейчас они... Может быть, там единицы. Вот показывают там некоторые, которые там работают сначала в стриптиз-клубе днем. Вечером уезжают с кем-нибудь. Но это все до поры до времени. Это все закончится. И у них неизвестен... Ну, практически известен конец-то. Это им пока неизвестен, а, я так думаю, у них у всех конец Ляли Колобка. Это познавательно, конечно, показали. И в общем, я знаю многих тоже, которые и занимались этим. И конец-то у всех практически один.

И.: Существует такая точка зрения, что на сегодняшнем телевидении таких передач, детективно-криминального характера, чересчур много. Как ты? Согласен с этим?

Р.: Об этом трудно судить, потому что каждый канал старается показать.. На каждом канале таких передач немного. На одном канале, например, одна-две передачи и на другом. Если в целом слистать целые каналы, может быть, и наберется. Но есть и масса других. Но в общей массе, я считаю, что это не так много. Но люди об этом должны знать.

И.: Как ты считаешь, а вообще сейчас становится больше этих передач, которые вот эту тематику затрагивают? Меньше или как-то они на одном уровне? За последние год-два.

Р.: Мне кажется, что все-таки на одном и том же уровне. Столько же.

И.: Эти передачи рассказывают о криминальных и чрезвычайных происшествиях. Как ты полагаешь, эти передачи вообще нужны? Нужно ли их показывать на общероссийских каналах?

Р.: Я считаю, что нужно. Но немножко они должны показывать, как этого избежать. Вот с таким вот дополнением.

И.: Выводы такие.

Р.: Чтобы делали выводы и показывали, что вот можно было бы эту ситуацию, например, избежать, если бы вы сделали то-то, то-то. Вот в некоторых автомобильных передачах показывают такое. Вот, например, по поводу подстав там, например, как-то было. Если вас начинают прижимать. И так далее, что надо делать в таких ситуациях. Например, закрыться в машине и позвонить в ГАИ, чтобы подъехали. И здесь вот надо... Такой вот смысл. Чтобы люди знали, попадая в эти ситуации, как из этих ситуаций выйти.

И.: А как ты думаешь, какая цель этих передач, с точки зрения самих этих редакций? Что они? Они ставят такое?

Р.: Я так думаю, в передачах о проститутках показывают, какой конец, к этому приходят. А вот вторая передача, "Чрезвычайные происшествия", чисто информационная. Мне кажется, просто они показывают, что случилось, что произошло, и что было за неделю.

И.: А как ты думаешь, эти ведущие этих программ должны ли давать свою оценку происходящего?

Р.: Ну, вы знаете, в одной программе прям ведущий вел все это, а в другой программе он просто давал факты. Так что...

И.: А должны они все-таки делать?

Р.: Вот я вот думаю... Я над этим вопросом не задумывался, а вот сейчас думаю. Я знаю, что они не так явно должны. Они просто должны дать, чтобы человек сам домысливал дальше, что делать. И не подталкивать.

И.: А в целом, как ты думаешь, к чему приводит существование этих передач, какое они на людей, которые их смотрят, оказывают влияние, на настроение, на состояние общества в целом?

Р.: Первая вообще передача произвела удручающее такое впечатление. А вторая, она передача сначала удручающая, но они так сделали конец, что она из этой ситуации более-менее вывела и сделала более-менее так... поспокойнее, повеселее.

И.: А почему люди смотрят эти передачи, как думаешь?

Р.: Мне кажется, просто... Я вот смотрел из-за того... Не только, что надо было смотреть. И просто посмотрел, как люди просто хотят заработать быстрые деньги, и к чему это приводит. Как у нас все старые пословицы говорят: без труда не вытащишь рыбку из пруда. Все-таки надо работать, трудиться, и будет результат. А так, чтобы сразу результат, такого не бывает. Вот это еще раз показало.

И.: Спасибо.